Zaman: 25 Oca 2020, 15:08

Tüm zamanlar UTC + 2 saat [ GITZ ]




Yeni başlık gönder Başlığa cevap ver  [ 228 mesaj ]  Sayfaya git 1, 2, 3, 4, 5 ... 23  Sonraki
Yazar Mesaj

NO POST!
 Mesaj Başlığı: 1959 Yılından Önceki Şampiyonluklar
MesajGönderilme zamanı: 20 May 2013, 14:11 
Çevrimdışı

Kayıt:
26 Oca 2013, 18:24
Mesajlar:
164
TFF milli maçları 1959'dan önce kazanılan şampiyonlukları saymıyor. Lakin bu dünya da böyle değil. Bunun sonucun da efsanevi futbolcuların emeği boşa atılıyor. Bu efsaneler için de Hakkı Yeten, Süleyman Seba hatta Lefter de var. İnternette takip ettiğim kadarıyla FB başvuru için hazırlanıyormuş. Ki diğer liglerde de fedarasyon kurulmadan önce ki şampiyonluklar kabul ediliyor. 1959'dan önce 1923'den itibaren sayulmayan şampiyonluklar şöyle:

FB:9
BJK:5
Gençlerbirliği:2
Göztepe:1
Galatasaray:1
Ankaragücü:1
İstanbulspor:1


Başa Dön
  Profil  
Alıntı ile cevapla   Bookmark and Share

centrocampista
 Mesaj Başlığı: Re: 1959 Yılından Önce ki Şampiyonluklar
MesajGönderilme zamanı: 20 May 2013, 14:24 
Kullanıcı avatarı
Çevrimdışı

Kayıt:
17 Tem 2010, 14:58
Mesajlar:
1106
Konum:
İstanbul
Geçen fenerli bir taraftar devamlı girdiğim Beşiktaş forumuna girip bu konuyu açtı.

Böyle bir makale var konu hakkında:
http://www.sporyazarlari.com/futbol/fen ... 68444.aspx

Bir de imza kampanyası yapmışlar ama önemsendiğini sanmıyorum:
http://imzakampanyam.com/imzala/Turkiye ... kampanyasi


Okuyunca ilgimi çekti, 1923'ten itibaren sayılmamasına gösterilen sebepler saçma. Ama bir şey değişeceğini sanmıyorum, federasyonun anket vs.lerden haberi bile yoktur. Üzerine giden de yok zaten.

_________________
Tanrı eğri çizgilerle doğru yazar.


Başa Dön
  Profil  
Alıntı ile cevapla   Bookmark and Share

attacante
 Mesaj Başlığı: Re: 1959 Yılından Önce ki Şampiyonluklar
MesajGönderilme zamanı: 20 May 2013, 14:27 
Kullanıcı avatarı
Çevrimdışı

Kayıt:
19 Ağu 2003, 17:09
Mesajlar:
8425
Konum:
Ankara
Görünen o ki ''3 BÜYÜK'' kavramı eskiden beri var. Tek sıkıntı bu kavramın tff kurulduğu günden beri ''3 büyük şehir''den ''3 büyük klube'' dönüşmesiymiş...

_________________
Biz Ankaragüçlüyüz!


Başa Dön
  Profil  
Alıntı ile cevapla   Bookmark and Share

centrocampista
 Mesaj Başlığı: Re: 1959 Yılından Önce ki Şampiyonluklar
MesajGönderilme zamanı: 20 May 2013, 14:35 
Çevrimdışı

Kayıt:
16 Eki 2009, 18:54
Mesajlar:
690
Konum:
kasımpaşa
Ona bakarsanız kasımpaşa da 58 yılı federasyon kupası şampiyonu.Beşiktaşın 2 şampiyonluğu sayılırken bizimkisi sayılmadı.Nedeni ise o sene üç büyüklerin katılmaması

_________________
Hâlimiz itten beter, keyfimiz beylerde yok


Başa Dön
  Profil  
Alıntı ile cevapla   Bookmark and Share

attacante
 Mesaj Başlığı: Re: 1959 Yılından Önce ki Şampiyonluklar
MesajGönderilme zamanı: 20 May 2013, 14:37 
Çevrimdışı

Kayıt:
15 Haz 2007, 14:24
Mesajlar:
2716
Konum:
Karşıyaka
xyzt yazdı:
1959'dan önce 1923'den itibaren sayulmayan şampiyonluklar şöyle:

FB:9
BJK:5
Gençlerbirliği:2
Göztepe:1
Galatasaray:1
Ankaragücü:1
İstanbulspor:1

16 sene eksik bu hesapta.


Başa Dön
  Profil  
Alıntı ile cevapla   Bookmark and Share

attacante
 Mesaj Başlığı: Re: 1959 Yılından Önce ki Şampiyonluklar
MesajGönderilme zamanı: 20 May 2013, 14:45 
Kullanıcı avatarı
Çevrimdışı

Kayıt:
26 Ağu 2003, 15:47
Mesajlar:
2704
59 öncesi düzensiz, karman çorman olduğu için sayılmıyor.. 1959'da işi düzenli hale getirip toparlayabilmişler.. Her alanda olduğı gibi bu konuda da epey geç kalınmış.. Ancak 59 öncesi sayılmıyor gibi bir durum yok.. Milli küme, İstanbul ligi vs... gibi isimler altında o yıllarda elde edilen şampiyonluklar sayılıyor.. Tüm ülkenin katılımının sağlanabildiği profesyonel lig 1959'da kurulduğu için Türkiye şampiyonluğu olarak 59 öncesinin sayılmaması normal bir durum..


Başa Dön
  Profil  
Alıntı ile cevapla   Bookmark and Share

attacante
 Mesaj Başlığı: Re: 1959 Yılından Önce ki Şampiyonluklar
MesajGönderilme zamanı: 20 May 2013, 14:53 
Kullanıcı avatarı
Çevrimdışı

Kayıt:
09 Mar 2005, 08:03
Mesajlar:
16149
Konum:
Körfez
Hep istanbul medyasının oyunu bunlar.. 3 büyük yarattılar ve yayınları ile kitleleri bu 3 takımı tutmaya zorladılar ve sonuç ortada..

Alıntı:
Türkiye'de futbol, 100 yılı aşkın bir süredir oynanmakta ve bugün ciddi anlamda bir sektör oluşturmuş durumda.

Bu 100 yıllık süreçte "Ezeli rekabetler" oluşmuş, dünya durdukça da devam edecek düzeyde olan "ebediyete" de dönüşmüştür bu rekabetler.

Türkiye'deki futbolun tarihsel sürecini incelediğimizde, 1923 yılına kadar yapılan müsabakaların herhangi bir resmiyetinin olmadığını görürüz. 1923 yılında Türkiye Futbol Federasyonu kurulduktan sonra başlayan "lig usulü müsabakalar", önceleri Fenerbahçe, GS, BJK, Kasımpaşa, Vefa, Beykoz v.s. gibi İstanbul takımlarının olduğu "bölgesel ligler" tertiplenirken, 1936 yılından itibaren DEPLASMANLI hale dönüştürülerek MİLLİ KÜME adı altında ligler oynanmış ve bu oynanan liglerde alınan neticelere göre şampiyonlar belirlenmiş.

Lefterlerin, Canların, Halit Deringörlerin, Turgay Şerenlerin, Baba Hakkıların, Şereflerin ve daha nice büyük futbol üstadlarının isimlerini ölümsüzleştirerek Türk futbol tarihine altın harflerle yazdırdıkları, nesilden nesile aktarılarak efsaneleştirildikleri dönemdir o dönem.

İşte bu süreçte oluşan şampiyonlukların dağılımı şöyle:

Fenerbahçe'nin 6, Beşiktaş'ın 3, Galatasaray ve Güneşspor'un 1 er şampiyonlukları var ve oynanan ligler, ULUSAL VE DEPLASMANLI statüde. Ancak amatör düzeyde.

1951 yılında Türk futbolunda PROFESYONEL dönem başladıktan sonra BÖLGESEL PROFESYONEL LİGLERE dönülmüş ve 1956 yılına kadar İstanbul Profesyonel Ligi, Ankara Profesyonel Ligi, v.s. gibi ligler oynanmış.

1956 yılından itibaren Türkiye Futbol Federasyonu tarafından, 1956-57, 1957-58, 1958-59, 1962-63 yıllarında 4 sezon FEDERASYON KUPASI düzenlenmiş ve bu düzenlenen kupa da LİG STATÜSÜ'nde oynanmış. İlk 2 Federasyon Kupası, Türkiye'de Milli Küme uygulaması olmadığından Türkiye'yi Avrupa'da temsil eden takımın bu kupanın şampiyonu olarak belirlenmesi için, 3. Federasyon Kupası, Türkiye Profesyonel Lige yükselecek takımı belirlemek için, 4. Federasyon Kupası ise, o sezon Türkiye Ligi 22 takımlı iki grup halinde oynandığından, statü gereği Beyaz ve Kırmızı grupların 7-8- ve 9. takımlarının kendi aralarında "iki devreli lig usulü" şeklinde oynanmıştır. Yani bir nevi " küme düşecek takımı " belirlemek için tertip edilmiş.

1956-57 ve 1957-58 yıllarında oynanan Federasyon Kupası Şampiyonları ise, Türkiye'yi Avrupa Şampiyon Kulüpler Kupası'nda temsil etme hakkı verilmiş.

Ve 1959 yılında TÜRKİYE PROFESYONEL FUTBOL LİGİ başlamış.

Bugün şampiyonluk adetleri, ( Profesyonel düzeyde ) Fenerbahçe ve GS'nin 17, BJK'ın 12, TS'un ise 6 olarak tescil edilmiştir. <ı>( BJK'ın +2 şampiyonluğu, yukarıda belirttiğimiz gibi 1957 ve 1958 yılında Türkiye Federasyon Kupası'nı aldığı ve Türkiye'yi Avrupa'da temsile hak kazandığı için 2002 yılında mahkeme kararıyla verilmiştir. )

1959 dan sonraki süreci hepimiz biliyoruz, tescil edilmiş şampiyonluklar, maçlar v.s.

Ancak asıl önemli olan 1959 dan önce 1936 dan sonraki o dönem.

1936 da MİLLİ KÜME uygulaması başlıyor ve DEPLASMANLI bir şekilde ligler oynanıyor. Yani Fenerbahçe gidiyor İzmir'de Altınordu ile oynuyor, bir sonraki hafta Göztepe geliyor İstanbul'da BJK ile oynuyor. Bügünkü statüden bir farkı yok. Sadece tek farkı o dönemde oynanan futbol AMATÖR..

1951-1959 arasında ise adı MİLLİ KÜME olan, statüsü DEPLASMANLI ULUSAL LİG şeklinde belirlenen ligler oynanmış.

Türkiye'de Futbol Federasyonu, 1923 yılında kurulmuş ve 1936 yılından itibaren bütün ligler DEPLASMANLI hale dönüştürülerek yapılmış.

Türkiye, 1956 yılında UEFA'ya üye olmuş ve bundan sonra UEFA'nın normları geçerli olmuş liglerde. Şampiyon olan takımlar Avrupa Kupalarında mücadele etmiş, Milli Takım elemelere gitmiş v.s.

Ancak mantıken bakıldığı zaman 1956 yılından önce DEPLASMANLI BİR ŞEKİLDE oynanan MİLLİ KÜME adı verilen liglerde, bugün Türkiye futbolunda ciddi anlamda önemli emekleri olan, kuruluş döneminde büyük başarılar elde etmiş kulüplerin de şampiyonlukları var. Güneşspor gibi, Eskişehir Demirspor gibi, Ankara Demirspor gibi.. Beşiktaş'ın o dönemde kazanılan şampiyonluk adedi 4, Galatasaray'ın 1, Fenerbahçe'nin ise 9 şampiyonluğu var ancak bu şampiyonluklardan sadece, BJK'ın 2 adet tescil edilmiş şampiyonluğu bulunmaktadır. Diğer kulüplerin şampiyonlukları tescil edilmemiştir. ( BJK'ın şampiyonluklarının tescil edilme nedeni, 1956-57 ve 1957-58 yıllarında tertiplenen Federasyon Kupası'nı BJK'ın kazanmış olması ve Türkiye'yi Avrupa'da temsil etmiş olmasıdır. Bu konudaki başvuruyu, Türkiye Futbol Federasyonu, 2002 yılında kabul etmiş ( Mahkeme kararıyla ) BJK'ın deplasmanlı lig usulü olarak oynayıp kazandığı Federasyon Kupası şampiyonluklarına emek veren isimlerin emeğini teslim ederken, diğer kulüplerde oynayan oyuncuların bu emekleri görmezden gelinmiştir. Ve bu görmezden gelinen kulüpler arasında Beşiktaş ta vardır, Fenerbahçe de vardır, Galatasaray da..

Yani Lefterlerin, Canların, Metin Oktayların, Turgay Şerenlerin, Baba Hakkıların ellerinde yükselen kupalar yok sayılmış, akıttıkları ter görülmemiş, Şükrü Saraçoğullarının, Yusuf Ziya Erdemlerin, Suphi Baturların attığı imzalar görmezden gelinmiş, aldığı kararlar hiçe sayılmış bir başka ifadeyle.

Daha açık bir ifadeyle, 1936-2008 yılları arasındaki sürecin, 1936-1959 yılları arasında yer alan bütün takımların almış olduğu kupalar "hiç edilmiş" veya "iç edilmiş"

Buradaki mantık eğer, "Türkiye'nin UEFA'ya üyelik tarihi olan 1956 yılı baz alınıyorsa ve o tarihten sonraki şampiyonalar tescil ediliyorsa" o halde Türkiye Cumhuriyeti, BM Cemiyetine'de 1945 yılında üye olduğuna göre, devletin kuruluş tarihi 1945 olarak mı tescil edilmelidir BM tarafından?

Veya NATO'ya üyelik tarihi olan 1948 den önceki hiçbir antlaşması geçerli olmamalı mıdır?

Rahmetli Cenk Koray'ın bu konuyu gündeme getirmesi ve mahkemeye vermesi neticesinde TFF, BJK'ın 2 şampiyonluğunu tescil etmişken Fenerbahçe'nin 9, Beşiktaş'ın 5, Galatasaray'ın 1 şampiyonluğu, Turgay Şerenlerin, Baba Hakkıların, Lefterlerin, Cihat Armanların adlarını ölümsüzleştirdiği o altın sezonlar maalesef Türk Futbol Federasyonu tarafından itibar görmemiştir.

TFF, bu konuda yasal düzenlemeleri bir an önce yaparak, yaşayan bu efsanelerin son demlerinde, almış oldukları kupaları kendilerine tevdi etmesi ve ivedilikle bu ayıbı ortadan kaldırmak zorundadır. Buna etik olarak mecburdur.

1936-1951 yılları arası, Türk futbol tarihinde muallakta olan bir konudur ve o dönemde ter döken hiçbir futbolcu, şu anda kazandıkları başarıların görmezden gelinmesi karşısında mutlu değildir, o yıllar kalplerinde paslı bir bıçaktır adeta.

"İç edilen" emekler bir an önce ait oldukları yere iade edilmelidir ve iade edilmek zorundadır. Bu ülkede nesiller boyunca aktarılan bu efsanelerden halen hayatta olanlar, acaba o yılları anarken neler düşünüyorlardır?

Veya "1959 öncesi Türkiye'de futbol hangi düzeydeydi?" diye soran çocuklara, babalarının cevabı nedir?

Tescil edilmemiş şampiyonlukları, mecvut şampiyonluklar üzerine ekleyerek Türkiye'de şampiyon olan takım ve adetleriyle yazımıza son verelim..

Fenerbahçe: 26, Galatasaray : 18, Beşiktaş : 17, Trabzonspor: 6, Ankara Gençlerbirliği : 2, Harp Okulu : 2, Ankara Demirspor : 1, Ankara Muhafızgücü : 1, Ankaragücü : 1, Eskişehir Demirspor : 1, Göztepe : 1, Güneş İstanbul : 1,
Harbiye : 1, İstanbulspor : 1..

_________________
Burası Basra değil İzmit Körfezi


Başa Dön
  Profil  
Alıntı ile cevapla   Bookmark and Share

NO POST!
 Mesaj Başlığı: Re: 1959 Yılından Önce ki Şampiyonluklar
MesajGönderilme zamanı: 20 May 2013, 15:04 
Çevrimdışı

Kayıt:
26 Oca 2013, 18:24
Mesajlar:
164
Sayılar eksik çıkıyor ama sayılmaması çok mantıksız. Oysa ki her lig de sayılıyor. Bu rakibimiz FBnin avantajına olur ama olsun o efsaneler boşuna oynamadı.

Birkaç yer de Beşiktaş'n daha fazla şampiyonluğu vardı diye okudum ama net bilgim yok biraz da net bilgi elde etmek için açtım. Göztepe, Ankaragücü bu takımlarımızın da şampiyonlukları olduğu gözüküyor.


Başa Dön
  Profil  
Alıntı ile cevapla   Bookmark and Share

diffensore
 Mesaj Başlığı: Re: 1959 Yılından Önce ki Şampiyonluklar
MesajGönderilme zamanı: 20 May 2013, 16:07 
Çevrimdışı

Kayıt:
14 Nis 2013, 23:40
Mesajlar:
187
Konum:
İstanbul(anadolu)
Bunlar sayılmayan şampiyonluk değil ki. Kupalar herkesin müzesinde duruyor zaten. Kupalarımızı mı aldılar. Ulusal lig ne zaman kurulduysa doğal olarak o ligin şampiyonlukları kurulduğu tarihten itibaren başlıyor. Eğer şuan milli küme sistemine devam etseydik o yıllar da sayılacaktı. İnsanlar sanki kupalarını çalmışlar gibi tepki veriyor. Kardeşim o kupa senin müzende istediğin kadar şu kadar milli küme şampiyonluğum var diye gururlanabilirsin buna engel olan mı var.


Başa Dön
  Profil  
Alıntı ile cevapla   Bookmark and Share

centrocampista
 Mesaj Başlığı: Re: 1959 Yılından Önce ki Şampiyonluklar
MesajGönderilme zamanı: 20 May 2013, 16:39 
Kullanıcı avatarı
Çevrimdışı

Kayıt:
08 Eki 2010, 10:48
Mesajlar:
1531
Konum:
İstanbul
Daha sayı saymayı beceremeyen federasyon başkanımız varken geçmiş şampiyonlukların sayılmasını istemek... :D

Şaka bir yana, bencede sayılmalı şampiyonluklar. Kupa müzendeyse, o şampiyonluk kulübün şampilonluk adedine artı olarak eklenmeli.

_________________
Come to Beşiktaş


Başa Dön
  Profil  
Alıntı ile cevapla   Bookmark and Share
Eskiden itibaren mesajları göster:  Sırala  
Yeni başlık gönder Başlığa cevap ver  [ 228 mesaj ]  Sayfaya git 1, 2, 3, 4, 5 ... 23  Sonraki

Tüm zamanlar UTC + 2 saat [ GITZ ]


Kimler çevrimiçi

Kayıtlı kullanıcılar: Atalay1925, Aykırı1910, bAŞKent50, Bing [Bot], Devirsiz, extranjero, fba, gelivera28, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Hydrozn, inciraltı, kaleratsi, Kategoriecarsi, kayserimania, Milat1914, ozerctnky, Totem


Bu foruma yeni başlıklar gönderemezsiniz
Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı düzenleyemezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu foruma eklentiler gönderemezsiniz

Geçiş yap:  


2001 Tribun Dergi Network

Türkçe çeviri: phpBB Türkiye